{"id":36361,"date":"2020-03-20T14:22:21","date_gmt":"2020-03-20T13:22:21","guid":{"rendered":"https:\/\/8a.pl\/8academy\/?p=36361"},"modified":"2024-04-08T15:22:34","modified_gmt":"2024-04-08T13:22:34","slug":"koronawirus-a-turystyka-i-wspinaczka","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/8a.pl\/8academy\/koronawirus-a-turystyka-i-wspinaczka\/","title":{"rendered":"Koronawirus a turystyka i wspinaczka. Zapis podcastu z Jakubem Kami\u0144skim."},"content":{"rendered":"\n

Koronawirus postawi\u0142 nas w nowej sytuacji, kt\u00f3ra rodzi wiele istotnych pyta\u0144. To dlatego ostatni odcinek G\u00f3rskiego Podcastu 8a.pl <\/strong>dotyczy\u0142 w\u0142asnie tego, jak si\u0119 w zmienionych realiach odnale\u017a\u0107. Na rozmow\u0119 nam\u00f3wili\u015bmy Jakuba Kami\u0144skiego <\/strong>\u2013 wspinacza i lekarza anestezjologa, pracuj\u0105cego na oddziale zaka\u017anym, jednego z \u0142\u00f3dzkich szpitali. Zapraszamy do lektury!<\/p>\n\n\n\n

PIOTR CZMOCH: Witamy w kolejnym Podca\u015bcie 8a.pl i 8academy.pl. Ten odcinek b\u0119dzie niejako odcinkiem specjalnym. Jest to spowodowane sytuacj\u0105, kt\u00f3r\u0105 mamy w kraju, czyli epidemi\u0105 koronawirusa. Dzisiaj b\u0119dziemy rozmawia\u0107 z Kub\u0105 Kami\u0144skim, kt\u00f3ry jest wspinaczem z trzydziestoletnim do\u015bwiadczeniem, ale opr\u00f3cz tego jest lekarzem anestezjologiem. Zajmuje si\u0119 intensywn\u0105 terapi\u0105 i pracuje w jednym z \u0142\u00f3dzkich szpitali zaka\u017anych, czyli jest na pierwszej linii. To Kuba przyjmuje pacjent\u00f3w z podejrzeniem koronawirusa. (…) Kuba, jak si\u0119 nazywa ta choroba: SARS?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

JAKUB KAMI\u0143SKI:<\/strong> To jest wirus SARS-CoV-2, a choroba nazywa si\u0119 COVID-2019. Ale to s\u0105 szczeg\u00f3\u0142y techniczne. Mo\u017cemy przyj\u0105\u0107 takie rozwi\u0105zanie, jakie zaproponowa\u0142e\u015b.<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Jako tury\u015bci, wspinacze, skiturowcy zostali\u015bmy postawieni w sytuacji, nad kt\u00f3r\u0105 nie mamy do ko\u0144ca kontroli. Nie wiemy te\u017c do ko\u0144ca jak post\u0119powa\u0107. Nie zdobyli\u015bmy na tym polu do\u015bwiadczenia, wi\u0119c mo\u017ce nas to czasami troszeczk\u0119 przerasta. Kuba, powiedz mi, czy pozostanie teraz w domu jest decyzj\u0105 racjonaln\u0105?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\"koronawirus\"
Koronawirus postawi\u0142 nas w nowej sytuacji, kt\u00f3ra rodzi wiele istotnych pyta\u0144. Dlatego na rozmow\u0119 nam\u00f3wili\u015bmy Jakuba Kami\u0144skiego \u2013 wspinacza i lekarza anestezjologa, pracuj\u0105cego na oddziale zaka\u017anym, jednego z \u0142\u00f3dzkich szpitali. (fot. 8academy)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> Piotrze, gdyby\u015b zada\u0142 mi to pytanie tydzie\u0144 temu, to by\u0107 mo\u017ce mia\u0142bym pewne w\u0105tpliwo\u015bci, ale w tej chwili ju\u017c ich nie mam. Jest to jak najbardziej racjonalne i powinni\u015bmy wszyscy siedzie\u0107 w domu na przys\u0142owiowych czterech literach. Dlaczego? Dlatego, \u017ce zmniejszenie naszej aktywno\u015bci, zmniejszenie migracji, ograniczenie przemieszczania i tworzenia du\u017cych grup powoduje, \u017ce troszeczk\u0119 porz\u0105dkujemy sytuacj\u0119 epidemiologiczn\u0105. <\/p>\n\n\n\n

S\u0105 r\u00f3\u017cne pomys\u0142y na walk\u0119 z epidemi\u0105, ale wi\u0119kszo\u015b\u0107 kraj\u00f3w europejskich przyj\u0119\u0142a, dzia\u0142anie zmierzaj\u0105ce do \u0142agodzenia skutk\u00f3w \u2013 nawet kosztem pewnego jej wyd\u0142u\u017cenia. G\u0142\u00f3wnie chodzi o to, \u017ceby\u015bmy unikn\u0119li sytuacji, gdy pr\u0119dko\u015b\u0107 narastania epidemii i pr\u0119dko\u015b\u0107 przyrastania liczby zachorowa\u0144 wielokrotnie przekrocz\u0105 mo\u017cliwo\u015bci reakcji systemu ochrony zdrowia. To jest najwa\u017cniejszy element.<\/p>\n\n\n\n

Chcia\u0142bym zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na pewn\u0105 rzecz, o kt\u00f3rej nie wszyscy my\u015bl\u0105. Gdy podejmujemy jak\u0105\u015b aktywno\u015b\u0107 \u2013 na przyk\u0142ad mamy pomys\u0142, \u017ceby pojecha\u0107 w ska\u0142y \u2013 to je\u015bli sp\u0119dzimy tam czas samotnie, by\u0107 mo\u017ce nie zarazimy ani siebie, ani nikogo innego (…). Ale pami\u0119tajmy, \u017ce musimy w te ska\u0142y dojecha\u0107 i trzeba te\u017c kupi\u0107 paliwo. Mo\u017cemy zetkn\u0105\u0107 si\u0119 z jakimi\u015b osobami po drodze. (…) Pocz\u0105wszy od podr\u00f3\u017cy, a sko\u0144czywszy na samym wspinaniu, jeste\u015bmy bardziej nara\u017ceni na zdarzenia niepo\u017c\u0105dane, kt\u00f3re mog\u0105 zaanga\u017cowa\u0107 stra\u017c po\u017carn\u0105, policj\u0119 lub system ochrony zdrowia. Je\u015bli b\u0119d\u0105c w ska\u0142ach zrobiliby\u015bmy sobie jak\u0105\u015b krzywd\u0119 \u2013 w normalnych warunkach nie stanowi\u0142oby to wi\u0119kszego problemu. Natomiast w obecnej sytuacji, gdy system ochrony zdrowia jest bardzo obci\u0105\u017cony, mo\u017ce to by\u0107 k\u0142opotliwe zar\u00f3wno dla nas, jak i dla szpitala, do kt\u00f3rego b\u0119dziemy zmuszeni si\u0119 uda\u0107.<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Czyli pojedyncza osoba nie stanowi problemu (…), ale ju\u017c grupa ludzi stwarza realne zagro\u017cenie epidemiologiczne?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.: <\/strong>Tak, to si\u0119 w\u0142a\u015bnie do tego sprowadza. (…) Je\u017celi jest to aktywno\u015b\u0107 wymagaj\u0105ca przemieszczania si\u0119, kontaktu z innymi lud\u017ami, przy kt\u00f3rej istnieje spore ryzyko, \u017ce sobie co\u015b zrobimy, to powinni\u015bmy si\u0119 od niej powstrzyma\u0107. Najprostsz\u0105 recept\u0105 jest po prostu siedzenie we w\u0142asnych czterech \u015bcianach i wychodzenie z domu wtedy tylko, kiedy jest to niezb\u0119dne.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\"podcast
Koronawirus wp\u0142ywa tak\u017ce na prac\u0119 redakcji G\u00f3rskiego Podcastu 8a.pl. Z konieczno\u015bci wywiady prowadzone s\u0105 na odleg\u0142o\u015b\u0107. (fot. 8academy)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P. Cz.: Kiedy tydzie\u0144 temu zamkni\u0119to Tatrza\u0144ski Park Narodowy, wiele os\u00f3b wyrazi\u0142o swoje oburzenie. Pytano: dlaczego to zrobiono, skoro w g\u00f3rach jeste\u015bmy bezpieczni? Osoby krytykuj\u0105ce podj\u0119t\u0105 decyzj\u0119 chyba nie pomy\u015bla\u0142y o tym, \u017ce tury\u015bci najpierw musz\u0105 w Tatry dotrze\u0107, przemieszczaj\u0105c si\u0119 z r\u00f3\u017cnych cz\u0119\u015bci Polski. S\u0142ysza\u0142em, \u017ce zaraz po og\u0142oszeniu decyzji o zamkni\u0119ciu szk\u00f3\u0142, wszystkie schroniska zosta\u0142y zarezerwowane.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.: <\/strong>Oczywi\u015bcie! Jak kto\u015b sobie mieszka, przy ulicy Str\u0105\u017cyskiej i ma par\u0119 minut do Parku, no to decyduj\u0105c si\u0119 na spacer, pewnie wielkiej krzywdy nikomu nie zrobi. No ale je\u015bli wspinacze z \u0141odzi nagle wpadn\u0105 na pomys\u0142, \u017ceby odby\u0107 wycieczk\u0119 po Tatrach, no to wszystko co powiedzia\u0142em przed chwil\u0105 mo\u017ce si\u0119 wydarzy\u0107.<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: To jest chyba ten b\u0142\u0105d, kt\u00f3ry pope\u0142nili W\u0142osi. W momencie, kiedy wprowadzono ograniczenia, czyli zamkni\u0119to szko\u0142y, czy niekt\u00f3re miejsca pracy, potraktowali to jako wakacje \u2013 ruszyli na wypoczynek i do restauracji. Og\u00f3lnie potraktowano to, jako dodatkowy urlop. W tej chwili sytuacja u nich jest tragiczna.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.: <\/strong>Tak, to jest bardzo s\u0142uszne spostrze\u017cenie. Zreszt\u0105, z tego co mi wiadomo, podobnie dzia\u0142o si\u0119 w Hiszpanii. Tam te\u017c na pocz\u0105tku lu\u017ano potraktowano pewne sugestie, kt\u00f3re zreszt\u0105 pierwotnie by\u0142y do\u015b\u0107 mi\u0119kkie. Nie dziwi\u0119 si\u0119 temu, bo sytuacja wtedy nie wygl\u0105da\u0142a na dramatyczn\u0105. W tej chwili w Hiszpanii obowi\u0105zuj\u0105 bardzo surowe restrykcje, takie jak wymuszona kwarantanna domowa. Za opuszczanie miejsca zamieszkania i nieuzasadnione przemieszczanie si\u0119 gro\u017c\u0105 bardzo surowe kary finansowe, kt\u00f3re umo\u017cliwiaj\u0105 skuteczne egzekwowanie tej kwarantanny.<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: O tej Hiszpanii to mo\u017ce ja troszeczk\u0119 powiem, bo wr\u00f3ci\u0142em stamt\u0105d kilka dni temu, a dok\u0142adnie w sobot\u0119 przed p\u00f3\u0142noc\u0105. Dotar\u0142em je\u015bli nie ostatnim, to przedostatnim samolotem. W ostatni weekend ju\u017c si\u0119 dziwili\u015bmy, \u017ce troszeczk\u0119 ma\u0142o ludzi jest w ska\u0142ach (…), chocia\u017c to najlepszy czas do wspinania. P\u00f3\u017aniej \u2013 od weekendu przez ca\u0142y tydzie\u0144 \u2013 nie widzieli\u015bmy ani jednego hiszpa\u0144skiego wspinacza. Kiedy w pi\u0105tek wychodzi\u0142em ostatni raz z kanionu (…), sta\u0142y ju\u017c p\u0142oty i pojawi\u0142 si\u0119 napisy \u201czakaz wchodzenia\u201d. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mam te\u017c najnowsz\u0105 informacj\u0119 z wczoraj \u2013 policja je\u017adzi\u0142a do miejsc, gdzie wspinacze parkuj\u0105 swoje vany oraz <\/strong>kampery<\/strong><\/a> i dawa\u0142a im dwie mo\u017cliwo\u015bci: albo opuszczaj\u0105 Hiszpani\u0119, albo wynajmuj\u0105 mieszkanie i siedz\u0105 tam bez mo\u017cliwo\u015bci wyj\u015bcia (poza wizytami w sklepie). W tym drugim przypadku nie ma nawet mowy o spacerach, nie m\u00f3wi\u0105c o wspinaniu. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Podczas podr\u00f3\u017cy na lotnisko nie by\u0142o ju\u017c mo\u017cliwo\u015bci wej\u015bcia na stacj\u0119 benzynow\u0105. Obs\u0142uga odbywa\u0142a si\u0119 przez okienko, a ludzie stali w odleg\u0142o\u015bci 2 metr\u00f3w od siebie. W momencie nagrywania tego podcastu, nie wiemy jeszcze czy za chwil\u0119 tak\u017ce u nas nie zostan\u0105 wprowadzone podobne rozwi\u0105zania.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\"koronawirus\"
Koronawirus z wielk\u0105 si\u0142\u0105 uderzy\u0142 w bran\u017c\u0119 lotnicz\u0105. (fot Pixabay)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> Wydaje mi si\u0119, \u017ce my, jako spo\u0142ecze\u0144stwo, tym razem dosy\u0107 dobrze si\u0119 ogarn\u0119li\u015bmy. (…) Mieszkam w centrum \u0141odzi. Zawsze tutaj si\u0119 przewala\u0142y \u2013no mo\u017ce nie t\u0142umy \u2013 ale to jest g\u0142\u00f3wna ulica. Zawsze by\u0142 tu du\u017cy ruch samochodowy, teraz tego prawie nie ma. Ludzie jednak siedz\u0105 w domach i raczej si\u0119 stosuj\u0105 do zalece\u0144 wydawanych przez w\u0142adz\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce a\u017c tak restrykcyjne rozporz\u0105dzenia nam nie gro\u017c\u0105, aczkolwiek przewidywanie tego co si\u0119 jeszcze wydarzy jest troch\u0119 jak wr\u00f3\u017cenie z fus\u00f3w. <\/p>\n\n\n\n

Dodam jeszcze, jak wygl\u0105da to w Hiszpanii, w prowincji Walencja. Rozmawia\u0142em z koleg\u0105, kt\u00f3ry od lat pracuje jako chirurg w jednym z powiatowych szpitali w okolicach Alicante. Wracaj\u0105c z dy\u017curu zosta\u0142 dzi\u015b zatrzymany (…) przez Guardia Civil, czyli (…) tak\u0105 \u017candarmeri\u0119 hiszpa\u0144sk\u0105. On, oczywi\u015bcie, zosta\u0142 grzecznie przepuszczony, bo pokaza\u0142 legitymacj\u0119 lekarsk\u0105 i powiedzia\u0142, \u017ce wraca z dy\u017curu. Pasa\u017cerom pozosta\u0142ych samochod\u00f3w od razu wystawiano mandaty na kilkaset euro, bo nie potrafili uzasadni\u0107 dlaczego si\u0119 przemieszczaj\u0105.<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Z tego co s\u0142ysza\u0142em, to te mandaty s\u0105 dosy\u0107 wysokie. W zale\u017cno\u015bci od tego, z kt\u00f3rej cz\u0119\u015bci Hiszpanii mam relacj\u0119 i kto mi to m\u00f3wi (bo mam koleg\u00f3w kolarzy, tam trenuj\u0105cych, p\u0142ywak\u00f3w oraz wspinaczy), mandaty zaczynaj\u0105 si\u0119 od 100 euro (chocia\u017c niekt\u00f3rzy twierdz\u0105, \u017ce od 500 euro) i dochodz\u0105 do 2 tysi\u0119cy. Tak\u017ce Hiszpanie podeszli do sprawy powa\u017cnie. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ja sam z lotniska nie wraca\u0142em do domu, poniewa\u017c w mojej rodzinie s\u0105 osoby, kt\u00f3re w wyniku choroby maj\u0105 obni\u017con\u0105 odporno\u015b\u0107. Gdybym co\u015b przywlek\u0142, to p\u00f3\u017aniej nie mo\u017cna by si\u0119 by\u0142o z nimi kontaktowa\u0107: zanie\u015b\u0107 im zakup\u00f3w czy w razie potrzeby zawie\u017a\u0107 do szpitala. Dlatego siedz\u0119 w mieszkaniu u\u017cyczonym przez koleg\u0119. Jestem w samym centrum Krakowa \u2013 100 metr\u00f3w od Rynku i jak patrz\u0119 przez okno, to ulica Bracka jest praktycznie pusta. Najcz\u0119\u015bciej na ca\u0142ej d\u0142ugo\u015bci widz\u0119 po 2 \u2013 3 osoby<\/strong>. <\/p>\n\n\n\n

Nie wiemy na t\u0119 chwil\u0119 czy w Polsce zostan\u0105 wprowadzone restrykcje podobne do tych hiszpa\u0144skich. Je\u017celi jednak kwarantanna stanie si\u0119 obowi\u0105zkowa dla wszystkich obywateli, to czy mog\u0119 i\u015b\u0107 do parku na spacer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.: <\/strong>Powiem tak: cz\u0119\u015b\u0107 z nas nie b\u0119dzie mia\u0142a wyj\u015bcia. Je\u017celi masz psa, no to b\u0119dziesz musia\u0142 go wyprowadzi\u0107. Jak musisz wyj\u015b\u0107 do sklepu, no to do niego p\u00f3jdziesz. Gdy masz kilkuletnie dziecko, pojawia si\u0119 pytanie: jak d\u0142ugo ono wytrzyma w czterech \u015bcianach? Dzisiaj moja partnerka przywioz\u0142a mi zakupy i opowiada\u0142a scen\u0119, kt\u00f3r\u0105 widzia\u0142a po drodze.<\/p>\n\n\n\n

Rodzice z dw\u00f3jk\u0105 kilkuletnich dzieci wyszli na spacer, ale ich zachowanie by\u0142o ze wszech miar odpowiedzialne. Pociechy by\u0142y prowadzone za r\u0119k\u0119. Pomimo protest\u00f3w, odm\u00f3wiono im wst\u0119pu na plac zabaw. Zaproponowano jak\u0105\u015b gr\u0119 w pi\u0142k\u0119 z tat\u0105 na odosobnionym boisku, czy trawniku, gdzie nie by\u0142o innych ludzi. W tym wszystkim trzeba zachowa\u0107 zdrowy rozs\u0105dek.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\"koronawirus\"
Z koronawirusem jest troch\u0119 jak z burz\u0105. Epidemi\u0119 trzeba przeczeka\u0107 w bezpiecznym miejscu. (fot. 8academy)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Je\u017celi ju\u017c na ten spacer p\u00f3jdziemy, no to oczywi\u015bcie nie grozi nam, \u017ce wirus \u2013 jak kometa \u2013 spadnie nam na g\u0142ow\u0119 i nas zabije. Chodzi o to, aby na tym spacerze zachowywa\u0107 si\u0119 racjonalnie. \u017beby\u015bmy spotykaj\u0105c siedemdziesi\u0119cioletni\u0105 cioci\u0119, kt\u00f3ra nie mia\u0142a innego wyj\u015bcia i posz\u0142a do sklepu, nie padali jej w ramiona, no bo mo\u017cemy j\u0105 niechc\u0105cy zakazi\u0107. Aby\u015bmy ograniczyli kontakty bezpo\u015brednie. Je\u017celi si\u0119 \u017ale czujemy, mamy jak\u0105kolwiek infekcj\u0119, \u017ceby\u015bmy na ten spacer jednak nie szli. (…)<\/p>\n\n\n\n

W naukach przyrodniczych rozumiemy, wnioskujemy, w spos\u00f3b probabilistyczny, czyli m\u00f3wi\u0105c \u201cpo ludzku\u201d, opieramy si\u0119 na pewnych prawdopodobie\u0144stwach zdarze\u0144. Dobrze jest zachowa\u0107 zdrowy rozs\u0105dek, zachowywa\u0107 si\u0119 racjonalnie. Nie robi\u0107 rzeczy \u2013 powiem kolokwialnie \u2013 g\u0142upich.<\/p>\n\n\n\n

P. Cz: No to czy mog\u0119 i\u015b\u0107 pobiega\u0107 do parku?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> Jak masz tak\u0105 potrzeb\u0119 i b\u0119dziesz sam, aktualne jest to, o czym m\u00f3wi\u0142em wcze\u015bniej. Ja nie wychodz\u0119. Siedz\u0119 w czterech \u015bcianach, nie ruszam si\u0119 nawet po zakupy (moja partnerka mi je przywozi). Podda\u0142em si\u0119 takiej dobrowolnej kwarantannie. <\/p>\n\n\n\n

Dzia\u0142a ona troch\u0119 w dwie strony. Po pierwsze pracuj\u0119, tak jak Piotrze wspomnia\u0142e\u015b, w szpitalu zaka\u017anym. Zajmuj\u0119 si\u0119 intensywn\u0105 terapi\u0105 i zawsze istnieje ryzyko, \u017ce si\u0119 tam zaka\u017c\u0119. Ono jest niskie, bo bardzo si\u0119 pilnujemy i p\u00f3ki co, na moim oddziale dost\u0119pne s\u0105 \u015brodki ochrony osobistej. Przestrzegamy te\u017c procedur. Chocia\u017c zmniejszamy do absolutnego minimum ryzyko zaka\u017cenia, nie jeste\u015bmy w stanie wyeliminowa\u0107 go w 100%. <\/p>\n\n\n\n

Kwarantannie domowej podda\u0142em si\u0119 bardziej z innego powodu: nie chc\u0119 zarazi\u0107 si\u0119 gdzie\u015b poza szpitalem. Bo je\u017celi si\u0119 zaka\u017c\u0119 i b\u0119d\u0119 musia\u0142 przymusowo przebywa\u0107 w domu, nie b\u0119d\u0119 m\u00f3g\u0142 chodzi\u0107 do pracy. Przez to kt\u00f3ra\u015b z kolei osoba, ze wzgl\u0119d\u00f3w zdrowotnych wypadnie z grafiku dy\u017cur\u00f3w i ucierpi\u0105 na tym moi pacjenci. (…)<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.:<\/strong> Czyli co? Odpu\u015b\u0107my sobie wycieczki w Beskidy, w Sudety, je\u017cd\u017cenie na rowerach, wycieczki w ska\u0142y…?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> (…) Mi si\u0119 w tym kontek\u015bcie przypomnia\u0142 jeden z wyjazd\u00f3w w Himalaje. Pe\u0142ni\u0142em wtedy obowi\u0105zki lekarza wyprawy, kt\u00f3rej celem by\u0142 taki pi\u0119kny siedmiotysi\u0119cznik \u2013 Baruntse. Warunki ewidentnie nie sprzyja\u0142y wej\u015bciu i kto\u015b wtedy rzuci\u0142 takie bardzo m\u0105dre stwierdzenie, \u017ce \u017cadna g\u00f3ra nie jest warta tego, by na niej zosta\u0107 na zawsze. Tu jest troch\u0119 podobnie.<\/p>\n\n\n\n

Sezon si\u0119 nie sko\u0144czy za miesi\u0105c czy dwa. (…) Przed ka\u017cdym z nas s\u0105 jeszcze d\u0142ugie lata fajnego wspinania i r\u00f3\u017cnych ciekawych aktywno\u015bci. Ka\u017cdemu z nas zale\u017cy na tym, \u017ceby\u015bmy, jako spo\u0142ecze\u0144stwo, wr\u00f3cili jak najszybciej do normalnego funkcjonowania oraz na zdrowiu naszych bliskich. Powinni\u015bmy zrobi\u0107 wszystko, by m\u00f3c si\u0119 w przysz\u0142o\u015bci tym wszystkim cieszy\u0107, a nie obudzi\u0107 si\u0119 za jaki\u015b czas z r\u0119k\u0105 w nocniku na skutek naszej w\u0142asnej niefrasobliwo\u015bci.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\"koronawirus\"
Koronawirus sprawi\u0142, \u017ce bezpieczniej jest kontaktowa\u0107 si\u0119 za po\u015brednictwem sieci. (fot. Pixabay)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P. Cz.: A zmieniaj\u0105c troszeczk\u0119 temat: czy odbieranie przesy\u0142ek ze sklep\u00f3w internetowych jest w tej chwili bezpieczne?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.: <\/strong>Nie jestem w stanie odpowiedzie\u0107 w spos\u00f3b wi\u0105\u017c\u0105cy na to pytanie. No bo trzeba by by\u0142o wyobrazi\u0107 sobie pewn\u0105 sytuacj\u0119. Zamawiamy sobie jaki\u015b produkt, a w sklepie by\u0142 nieodpowiedzialny pracownik, kt\u00f3ry pakuj\u0105c przesy\u0142ki kas\u0142a\u0142 i pokrywa\u0142 paczki zaka\u017anym materia\u0142em. (…) Ten wirus na r\u00f3\u017cnych powierzchniach \u017cyje od kilku do nawet kilkunastu dni. Na papierze \u017cyje stosunkowo kr\u00f3tko, ale to jest zawsze kilka dni. <\/p>\n\n\n\n

Teoretycznie mo\u017cna wyobrazi\u0107 sytuacj\u0119, \u017ce dostajemy przesy\u0142k\u0119, kt\u00f3ra zosta\u0142a w pewien spos\u00f3b zainfekowana. Natomiast pojawia si\u0119 pytanie: na ile taki scenariusz jest w og\u00f3le prawdopodobny? I ja tutaj nie jestem w stanie poda\u0107 wszystkim jednakowej recepty. <\/p>\n\n\n\n

Oczywi\u015bcie, istnieje w tej chwili taka jakby tendencja, \u017ce je\u017celi nie mo\u017cemy zrobi\u0107 zakup\u00f3w w sklepie stacjonarnym i nudzimy si\u0119, to zamawiamy przez internet. Powoduje to zwi\u0119kszon\u0105 aktywno\u015b\u0107 firm kurierskich. Kurierzy te\u017c mog\u0105 by\u0107 w pewien spos\u00f3b rozsadnikami. My\u015bl\u0119, \u017ce w tej chwili mamy zbyt ma\u0142o danych wej\u015bciowych, \u017ceby wyci\u0105ga\u0107 jakiekolwiek wnioski. (…)<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Sam wczoraj zam\u00f3wi\u0142em co\u015b przez internet, poniewa\u017c uzna\u0142em, \u017ce tak jest bezpieczniej. Odbior\u0119 to sobie w paczkomacie, zamiast jecha\u0107 do centrum handlowego, gdzie mo\u017cna spotka\u0107 x os\u00f3b. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

My te\u017c wprowadzili\u015bmy dosy\u0107 restrykcyjne zasady. Kto mo\u017ce, pracuje zdalnie i nie pojawia si\u0119 w firmie. Na magazynie zosta\u0142a minimalna liczba os\u00f3b, niezb\u0119dnych do jego funkcjonowania. Przyjmowanie i wysy\u0142anie towaru odbywa si\u0119 przy zachowaniu wszystkich mo\u017cliwych i dost\u0119pnych \u015brodk\u00f3w ostro\u017cno\u015bci. Zreszt\u0105, wracaj\u0105c do tej kas\u0142aj\u0105cej osoby, nie tylko w aktualnej sytuacji, ale i normalnie przed koronawirusem, nie mog\u0142aby ona przebywa\u0107 w biurze czy na magazynie. Pracownicy nie zgodziliby si\u0119, \u017ceby ko\u0142o nich by\u0142a, poniewa\u017c zawsze stwarza to zagro\u017cenie zara\u017cenia innych. (…)<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.: <\/strong>To jest kwestia odpowiedzialno\u015bci w firmie, (…) a czasami \u2013 niestety \u2013chciwo\u015b\u0107 przes\u0142ania zdrowy rozs\u0105dek. Je\u017celi mamy do czynienia z odpowiedzialnym sklepem i odpowiedzialnym kurierem to realizacja takiego zam\u00f3wienia nie powinna nam niczym grozi\u0107. Natomiast my nie jeste\u015bmy w stanie zweryfikowa\u0107, jak procedury bezpiecze\u0144stwa, kt\u00f3re zosta\u0142y wprowadzone zosta\u0142y u Ciebie, dzia\u0142aj\u0105 gdzie indziej. Znam Ciebie, znam Twoj\u0105 firm\u0119 i jestem w stanie uwierzy\u0107, \u017ce to wszystko funkcjonuje. Ale w przypadku firmy \u201cXYZ\u201d nie mam takiej wiedzy. Niemniej ryzyko zwi\u0105zane z zam\u00f3wieniem przez internet jest mniejsze, w por\u00f3wnaniu na przyk\u0142ad do sytuacji, gdy jedziemy do galerii handlowej. Tu masz niew\u0105tpliwie racj\u0119! (…)<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Zastanawiam si\u0119, czy ten wirus bardziej zainfekowa\u0142 ludzi, czy gospodark\u0119 i czy za chwil\u0119 nie b\u0119dziemy mieli wi\u0119kszych problem\u00f3w ekonomicznych. Sporo os\u00f3b nie mo\u017ce w tej chwili zarabia\u0107, firmy w kt\u00f3rych s\u0105 zatrudnieni, r\u00f3wnie\u017c nie zarabiaj\u0105. Je\u017celi potrwa to d\u0142u\u017cej, problem ten dotknie tysi\u0119cy os\u00f3b w Polsce i Europie. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\"koronawirus\"
Koronawirus mo\u017ce “zainfekowa\u0107” tak\u017ce gospodark\u0119. (fot. Pixabay)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Powiedz mi jeszcze, w jaki spos\u00f3b przebiega ta choroba. Z tego, co mo\u017cemy przeczyta\u0107, to nawet 80-85% ludzi, kt\u00f3rzy zachorowali, przechodzi j\u0105 bezobjawowo, albo z bardzo delikatnymi objawami. Inaczej ni\u017c na przyk\u0142ad w przypadku grypy, gdzie te problemy zdrowotne, s\u0105 powa\u017cniejsze.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> To prawda! Ale powt\u00f3rz\u0119 za WHO oraz ekspertami, \u017ce wszelkie szacunki statystyczne s\u0105 obarczone olbrzymim b\u0142\u0119dem. Na przyk\u0142ad wszystkie wyliczenia dotycz\u0105ce \u015bmiertelno\u015bci (odsetka zachorowa\u0144 ze skutkiem \u015bmiertelnym) mog\u0105 nie by\u0107 precyzyjne, bo my nie testujemy ca\u0142ego spo\u0142ecze\u0144stwa. Nie robimy bada\u0144 wiarygodnymi metodami w\u015br\u00f3d ca\u0142ego spo\u0142ecze\u0144stwa. W \u017cadnym kraju si\u0119 tego nie robi. <\/p>\n\n\n\n

Tak naprawd\u0119 nie znamy liczby os\u00f3b, kt\u00f3re s\u0105 zainfekowane i kt\u00f3re mog\u0105 nie wykazywa\u0107 \u017cadnych objaw\u00f3w, albo objawy minimalne. Na podstawie w\u0142asnych obserwacji \u2013 ale tu zastrzegam, \u017ce to s\u0105 wy\u0142\u0105cznie moje prywatne spostrze\u017cenia \u2013 wydaje mi si\u0119, \u017ce w przedziale wiekowym 20\u201330 lat (g\u0142\u00f3wnie w tej grupy wiekowej s\u0105 pacjenci, z kt\u00f3rymi mia\u0142em cho\u0107by po\u015brednio do czynienia), infekcja przebiega \u0142agodnie. Natomiast wszystkie te osoby maj\u0105 rodziny: rodzic\u00f3w, dziadk\u00f3w, nierzadko jest w rodzinie kogo\u015b, kto z jakiego\u015b powodu ma obni\u017con\u0105 odporno\u015b\u0107. Ten wirus mo\u017ce stanowi\u0107 bardzo powa\u017cne zagro\u017cenie dla os\u00f3b z tak zwanych grup ryzyka \u2013 z chorobami przewlek\u0142ymi, w zaawansowanym wieku oraz z leczeniem immunosupresyjnym, czyli takim, kt\u00f3re upo\u015bledza odporno\u015b\u0107. <\/p>\n\n\n\n

Je\u017celi my si\u0119 osobi\u015bcie nie boimy infekcji, no bo wierzymy w statystyk\u0119 i widzimy, \u017ce w naszej grupie wiekowej przewidywana \u015bmiertelno\u015b\u0107, to jest 1 promil, mo\u017cemy sobie w tak\u0105 \u201crosyjsk\u0105 ruletk\u0119\u201d zagra\u0107. Tylko musimy mie\u0107 z ty\u0142u g\u0142owy, \u017ce nie \u017cyjemy w pr\u00f3\u017cni, ale w towarzystwie innych os\u00f3b. (…) Zwracam si\u0119 z apelem, \u017ceby\u015bmy nie patrzyli tylko na czubek w\u0142asnego nosa, ale zadawali sobie spraw\u0119, \u017ce przez nasz\u0105 niefrasobliwo\u015b\u0107 mo\u017ce kto\u015b ucierpie\u0107. B\u0105d\u017amy odpowiedzialni za innych!<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Wyka\u017cmy si\u0119 empati\u0105 i we\u017amy pod uwag\u0119 fakt, \u017ce w odosobnieniu siedzimy nie tylko dla siebie, ale g\u0142\u00f3wnie dla innych os\u00f3b, kt\u00f3re mog\u0105 zosta\u0107 zara\u017cone, je\u017celi du\u017co ludzi b\u0119dzie przebywa\u0107 w przestrzeni publicznej. Czyli dla: s\u0105siadek, wujk\u00f3w, babci kolegi\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.: <\/strong>Tak, dla naszych koleg\u00f3w wspinaczy, kt\u00f3rzy te\u017c bywaj\u0105 chorzy, kt\u00f3rzy maj\u0105 choroby przewlek\u0142e, kt\u00f3rzy s\u0105 w programach lekowych\u2026 W moim najbli\u017cszym otoczeniu (…) jest kilka takich os\u00f3b. A dodam, i\u017c grono znajomych \u2013 nazwijmy to \u201cfejsbukowych\u201d \u2013 liczy u mnie os\u00f3b 200. (…) Statystycznie rzecz bior\u0105c w otoczeniu ka\u017cdego z nas s\u0105 ludzie, dla kt\u00f3rych, je\u017celi b\u0119dziemy post\u0119powa\u0107 nieodpowiedzialnie, stanowi\u0107 mo\u017cemy \u015bmiertelne zagro\u017cenie.<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Czego \u017cyczy\u0107 piel\u0119gniarkom i lekarzom w tym trudnym czasie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> Du\u017co zdrowia, szcz\u0119\u015bcia i pieni\u0119dzy\u2026 A tak na powa\u017cnie, Piotrze, to nie czuj\u0119 si\u0119 tutaj jakim\u015b oficjalnym przedstawicielem \u015brodowiska. Mog\u0119 powiedzie\u0107, czego ja bym sobie \u017cyczy\u0142. <\/p>\n\n\n\n

A wi\u0119c takich warunk\u00f3w pracy, \u017cebym m\u00f3g\u0142 swoje obowi\u0105zki wykonywa\u0107 spokojnie, odpowiedzialnie i bezpiecznie. Chcia\u0142bym by ta praca by\u0142a dobrze zorganizowana oraz by zosta\u0142y zapewnione niezb\u0119dne \u015brodki \u2013 przede wszystkim te s\u0142u\u017cce do ochrony osobistej (w innych szpitalach bywa z nimi r\u00f3\u017cnie, aczkolwiek u mnie w tej chwili wi\u0119kszego problemu nie ma). \u017byczy\u0142bym, sobie \u017ceby rozporz\u0105dzenia wydawane przez w\u0142adze, by\u0142y rozs\u0105dne, przemy\u015blane, m\u0105dre i nie pot\u0119gowa\u0142y chaosu. (…)<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\"koronawirus\"
W tych trudnych czasach, musimy zachowywa\u0107 si\u0119 rozs\u0105dnie i przestrzega\u0107 zasad higieny. (fot. Pixabay)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P. Cz.: A my, jako spo\u0142ecze\u0144stwo, jak mo\u017cemy pom\u00f3c s\u0142u\u017cbie zdrowia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> Rozs\u0105dnie si\u0119 zachowuj\u0105c i nie przysparzaj\u0105c jej dalszych zmartwie\u0144. Ograniczaj\u0105c realizacj\u0119 swoich potrzeb medycznych do tego, co jest naprawd\u0119 niezb\u0119dne. Je\u017celi chcemy si\u0119 wybra\u0107 do lekarza, do poradni czy gdziekolwiek, zastan\u00f3wmy si\u0119 czy nam jest to potrzebne. Czy nie mo\u017ce to poczeka\u0107. Zastan\u00f3wmy si\u0119, czy to jest dobry moment na realizowanie r\u00f3\u017cnych, nawet zaplanowanych procedur medycznych. <\/p>\n\n\n\n

Oczywi\u015bcie, s\u0105 takie sytuacje, kiedy nie mo\u017cemy sobie odpu\u015bci\u0107. Je\u017celi kto\u015b z nas jest leczony \u2013 powiedzmy \u2013 w programie lekowym, gdy ma ci\u0119\u017ck\u0105 chorob\u0119, przy kt\u00f3rej przerwanie leczenia grozi powik\u0142aniami, to musi z tego systemu opieki zdrowotnej nadal korzysta\u0107. Odpu\u015b\u0107my sobie za to wszelkie “wymagania i oczekiwania”, kt\u00f3re by\u0107 mo\u017ce by\u0142yby s\u0142uszne w normalnych czasach \u2013 nazwijmy to \u201cpokoju\u201d. Wyobra\u017amy sobie, \u017ce mamy teraz sytuacj\u0119 \u201cwojenn\u0105\u201d. My\u015blmy! (…)<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Wiem, \u017ce masz w pi\u0105tek urodziny.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> Tak.<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Wi\u0119c mo\u017ce od razu wr\u0119cz\u0119 Ci prezent, Mog\u0119 obieca\u0107, \u017ce b\u0119d\u0119 siedzia\u0142 \u2013 za przeproszeniem<\/strong> \u2013<\/strong> na \u201cty\u0142ku\u201d i nie b\u0119d\u0119 si\u0119 nigdzie rusza\u0142.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.<\/strong>: Doskona\u0142y prezent! (…) Gdyby ci, kt\u00f3rzy s\u0142uchaj\u0105 naszej rozmowy, te\u017c sobie usiedli, by\u0142o by mi bardzo mi\u0142o. Ja osobi\u015bcie ponownie zaprzyja\u017ani\u0142em si\u0119 z chwytotablic\u0105<\/a>, kt\u00f3ra u mnie w domu by\u0142a ju\u017c mocno zakurzona. No bo po co chwytotablica, jak mo\u017cna p\u00f3j\u015b\u0107 na bulderowni\u0119, czy na \u015bcian\u0119 i tam po\u0107wiczy\u0107? W tej chwili patrz\u0119 na ni\u0105 z sympati\u0105 i ju\u017c si\u0119 z ni\u0105 przeprosi\u0142em. A tak si\u0119 akurat sk\u0142ada, \u017ce najs\u0142abszym moim elementem wspinaczkowym s\u0105 palce i przedramiona, wi\u0119c jest jak znalaz\u0142!<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Ja \u2013 wysy\u0142aj\u0105c \u017conie list\u0119 rzeczy, kt\u00f3rych potrzebuj\u0119 do kwarantanny \u2013 r\u00f3wnie\u017c wymieni\u0142em tam przeno\u015bn\u0105 chwytotablic\u0119 i TRX`a. Jak tylko sko\u0144czymy nagrywa\u0107 podcast, to r\u00f3wnie\u017c wieszam TRX`a i wzmacniam swoje s\u0142abe strony.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> Tylko nie urwij sobie czego\u015b, \u017ceby\u015b nie potrzebowa\u0142 pomocy systemu ochrony zdrowia. [\u015bmiech]<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: B\u0119d\u0119 si\u0119 solidnie rozgrzewa\u0142!<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> O w\u0142a\u015bnie: rozgrzewka! Ona te\u017c nam zajmie sporo czasu. Nie b\u0119dziemy mieli g\u0142owy zaj\u0119tej rozmy\u015blaniami o koronawirusie, a ponadto dobrze przygotujemy si\u0119 do tych \u0107wicze\u0144 w\u0142a\u015bciwych.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\"koronawirus\"
Koronawirus nie musi oznacza\u0107 zaniechania wszelkiej aktywno\u015bci. Trening na chwytotablicy to idealne rozwi\u0105zanie na czas kwarantanny. (fot. 8academy) <\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P. Cz.: Mam nadziej\u0119, \u017ce za kilka tygodni, czy mo\u017ce miesi\u0119cy spotkamy si\u0119 osobi\u015bcie i b\u0119dziemy mogli si\u0119 \u015bmia\u0107 z naszych obaw. No, ale zachowujmy si\u0119 \u2013 p\u00f3ki co \u2013 ostro\u017cnie, poniewa\u017c to od nas zale\u017cy, jak ta choroba si\u0119 b\u0119dzie rozprzestrzenia\u0142a w Polsce.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.:<\/strong> Dok\u0142adnie! Wspomnia\u0142e\u015b tutaj o skutkach gospodarczych. Ja nie jestem tutaj specjalist\u0105, ale \u2013 tak na zdrowy rozum \u2013 obawiam si\u0119, \u017ce perturbacje medyczne (aczkolwiek dosy\u0107 powa\u017cne), w pewnym momencie mog\u0105 si\u0119 okaza\u0107 o wiele mniej znacz\u0105ce, ni\u017c konsekwencje gospodarcze tego ca\u0142ego zamieszania. My\u015bl\u0119, \u017ce nikt nie jest w stanie tego oszacowa\u0107, bo tak naprawd\u0119 nie byli\u015bmy nigdy w takiej sytuacji. <\/p>\n\n\n\n

Nagle stan\u0119li\u015bmy oko w oko z takim \u201czwierz\u0119ciem\u201d, z kt\u00f3rym si\u0119 jeszcze nie widzieli\u015bmy i nie wiemy co zrobi\u0107. To b\u0119dzie wymaga\u0142o \u2013 jak s\u0105dz\u0119 \u2013 daleko posuni\u0119tej interwencji ze strony pa\u0144stwa. Pytanie: czy pa\u0144stwo to ud\u017awignie? Ja mam tutaj pewne w\u0105tpliwo\u015bci. Obym si\u0119 myli\u0142. Ale \u2013 tak, jak m\u00f3wi\u0119 \u2013 to jest na razie wr\u00f3\u017cenie z fus\u00f3w. (…)<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: Tematy ekonomiczne mo\u017ce zostawmy autorom podcast\u00f3w ekonomicznych. My mo\u017cemy sobie \u017cyczy\u0107 optymizmu w najbli\u017cszych dniach i tygodniach!<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J. K.: <\/strong>Tobie te\u017c tego \u017cycz\u0119 i bardzo Ci dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>\n\n\n\n

P. Cz.: R\u00f3wnie\u017c dzi\u0119kuj\u0119 i mam nadziej\u0119, \u017ce ju\u017c wkr\u00f3tce nie b\u0119dziemy musieli rozmawia\u0107 na ten temat.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Zach\u0119camy do odwiedzenia Podcastu G\u00f3rskiego 8a.pl i pos\u0142uchania pe\u0142nej wersji wywiadu. Mo\u017cna to zrobi\u0107 za po\u015brednictwem serwis\u00f3w:<\/strong><\/p>\n\n\n\n